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核心提示:《别让李嘉诚跑了》。你知道这个现在成了个话题了,李嘉诚的这个出清,他在大陆、香港的这个资产这个事儿是他几年来一直在做的,人家李嘉诚的发言人也说了,说我们没有撤资,没有撤资怎么整天在撤资。谁知道呢,但是他就有他的部署吧,但是引起话题的不是李嘉诚这个事情,是有人写了李嘉诚,而且还就是在新华社《瞭望智库》。

凤凰卫视9月16日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:《别让李嘉诚跑了》非常娱乐

窦文涛:《锵锵三人行》,轶君在就是四人行了。咱们今天我是想帮着一个人吆喝一嗓子,《别让李嘉诚跑了》。你知道这个现在成了个话题了,李嘉诚的这个出清,他在大陆、香港的这个资产这个事儿是他几年来一直在做的,人家李嘉诚的发言人也说了,说我们没有撤资,没有撤资怎么整天在撤资。谁知道呢,但是他就有他的部署吧,但是引起话题的不是李嘉诚这个事情,是有人写了李嘉诚,而且还就是在新华社《瞭望智库》。不是,我觉着你们新华社是一头。

周轶君:什么你们,我们的?我以前在新华社工作过,你看你这个思路跟写这个文章的人一样,新华社出什么事儿,周轶君跑了,都得我扛着是吗?

窦文涛:这个挺有意思。

许子东:光荣啊,扛新华社你还不光荣。

窦文涛:据说《瞭望智库》有的时候登一些个国师级别的文章,献计献策的。结果这个人叫罗天昊,听上去像个大侠,罗天昊写了说,《别让李嘉诚给跑了》。其实他这篇文章对我来说主要是娱乐的价值,你知道我一看我就乐了它这个,要不说语言很重要,它就是一句话,你知道我脑子里哗出现了一个画面,我就自己越想越可笑。我就想那老头李嘉诚一个人在前边跑,然后后面一群大陆群众,应该也有香港群众,哗,别让他跑了,在后边追,然后在后边火光冲天。你说我脑子里就有这么一个画面。

许子东:领头的就是王宝强等等。

周轶君:我怎么听着像以前那种什么斗地主,怎么打土豪、分地产,就那个年代。

许子东:打土豪、分田地。

周轶君:对。

窦文涛:但是这个事儿,所以我现在就觉得当然是挺可乐,它成了一个话题。我看《人民日报》又算哪头的呢,侠客岛好像又就此。

周轶君:侠客岛还就跟他观点不一样了。

窦文涛:对,就是批评他,很多人批评他。

许子东:《证券时报》,是《人民日报》系统下的《证券时报》。

窦文涛:说13号晚上,智库就把他文章给撤下来了。所以说我觉得挺有意思,先别说李嘉诚,我先对这个罗天昊这个人感兴趣了。我说这个人是个什么人?

周轶君:你怎么不把他请来做节目呢?

窦文涛:我有这想法,我跟你说,为什么,你也不用太当回事,因为我可以给你看看罗天昊以前写过的文章都是些什么标题。他比如写了一篇文章是《中国应引进一亿亚非青年》,就是未来来自亚非的青年将达到一亿以上,中国应该把他们全容纳进来。鉴于中国的人口结构,女性青年移民将更受中国欢迎,你看他跟我都想的一样。

许子东:他是天体一派的,《三体》一派的。

窦文涛:然后写的另一篇雄文叫《中国应开征美女税》,然后还有一篇是《俄罗斯应主动归还海参崴》。所以,这是国师的水准,你看他这个文章里当时写,就是说本次新任国家主席第一站访问海外,应该带回点什么,以慰嗷嗷待哺之国人,能否带回海参崴,是考验访俄成败的最重要标准。然后还写什么,《鲁迅图像应上人民币》,《婴儿奶粉应由国家免费供应》,《中国应劝朝鲜主动割让出海口》。

许子东:国师。

窦文涛:你觉着他深不可测吧。

周轶君:就这种指点江山行,这种人不少,不是一个两个的。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人:窦文涛[主持人专区]

首播时间:周一到周日 23:00-23:30

重播时间:周一至周五 13:00-13:35


瞭望智库《别让李嘉诚跑了》作者:吴天昊

窦文涛:他的个人博客当中的简介是什么,国务院、国资委商业科技质量中心研究员,长期商学院原高级研究员。然后注意亮点好象有一个对他的介绍说,他的著作是继国父建国方略以来怎么怎么着的一个。为国父建国方略以来,国内第一本研究国家和城市竞争战略的专著。

周轶君:没听懂,整句话没听懂。

许子东:就是孙中山的书以后,没有人这么全面地研究过。

窦文涛:他写的一个《大国诸城》,这是自国父方略以来,第一本研究城市战略。然后,这个下边就更有意思了,说他自己的博客里边是怎么介绍呢。原来他不叫罗天昊,他原名叫罗建法,后来改名罗天昊,其在网易的博客,个人简介为什么呢,就是说曾游历广东知名企业,混水摸不到鱼,遂登彼岸,后为经理人国际编辑,什么新闻时代副主编、华尔街电讯专栏作家、英国《金融时报》撰稿人、《新京报》评论员,天马行空的宽广视野,落叶缤纷中窥知天道的惊人悟性,澳门太阳城国际;出色的洞察力和前瞻力,纵横时空的驾驭能力,以驳杂激越、深邃尖锐为主要风格,致力于商业精神与企业战略的研究。这家伙。

周轶君:这是证婚启示吗?



窦文涛:然后《新京报》另一个评论员说,把我吓着了,我询问四周,本报似乎从未有过这样一个级别的评论员。倒是他给《新京报》投稿过几篇评论,你看,就是这人,就长这模样。然后就是说,他曾经说他是长江商学院的院长助理。

许子东:长江商学院跟李嘉诚有点关系。

窦文涛:不是,后来人家说他不是什么长江商学院,他是长江商学院做过几天公关部门的工作。但是确实他有,罗天昊本人倒尝试以国师自居,在某个智库举办的活动中罗天昊表示,我仅当国师是不够的,我还要当民友。

周轶君:民友?

窦文涛:就是人民的朋友,就是我不能光当国师,我要接地气,我还要当民友,就是这个人发出了这样的咆哮,别让李嘉诚跑了。

许子东:所以这个挺管用的,我现在有的时候也是,在微博上常常碰到一个人啪给我戴高帽子,上纲上线很严肃。

周轶君:捧你。

许子东:我有时候很生气,后来我想出一个方法,你赶快去找回他这个人的,因为现在的好处,它有一个就是微博,它有个信箱什么,你追进去,你去看他发什么其他的文章,很快你就会知道了他是个什么样的人。也许另外一个就是什么卖奶粉、小猫或者什么,有的他不是正常的微博,他就只发这种,就是出来骂人的。你就等于是听人说话,看看那是什么人,我觉得这是很管用的。你这番知人论世非常有用,要不然新华社一个《瞭望智库》把我们吓死了。

窦文涛:不是,人家这两天有评论,开始说这个新华社《瞭望智库》的智商问题了,就是你怎么会编发这样的文章呢?

周轶君:这个人怎么能进这个智库,我也要想问这个问题,还是说我们现在智库都是这样的人?

许子东:但是这个文章的反应是挺复杂的,《别让李嘉诚跑了》,它不是没有共鸣的,它说出了很多人心里的声音。

窦文涛:你知道吗?

许子东:而且他有一番道理,这个李嘉诚是一个代表人物,他就是说怎么样对待这些所谓资本家,就是我们以前讲的资本家怎么看待他们,这个民间跟智库级都有不同的看法。



智库不可断言,需独立于政策



窦文涛:轶君,你作为新华社前员工,你对你们智库这什么情况?

周轶君:不是,我在想,就是说智库这个东西它本身应该是一个很低调的东西,一般我们讲这个智库他们是提供一个服务,对吧?比如说你是一个企业,你去找它,你付钱,它给你一个服务,讲一些东西。或者他们会发表一些东西,人家发表东西相对来说也是相对比较低调,一般是建立在大量的事实基础上,给你一个相对趋势性的判断,都不敢下断言的。但是我们现在好像在大陆其实没有特别独立的智库,真的没有的。那么所以我们见到的都是一些我所谓就是民间指点江山人物,然后就是评论这个方式其实也是大概十多年前才出来吧,其实凤凰卫视应该还是很早,菲律宾申博太阳城官方直营网,在评论的这个浪潮当中比较早的就出现了对这个时事进行评论,过去哪有评论时事的,你说八九十年代谁评论,上面有精神,有指示。他开始评论,那么评论到后来进入一个市场化的一个过程了,就变成说不要怕说话,一定要说一些敢下结论的话。那就是大家就越来越敢下结论,到后来我就看到他们,我又觉得他们从A点论证到B点,中间没有这个过程,都像轻功一样飞过去的,你知道吗?就是说所有的这个论证我都看不到,大家谁敢放话,谁敢怎么样,你就是很厉害。

许子东:但总体来说,这个事情不讲,总体来说,敢说话是好事情。以前我观察了一下,内地的所谓智库级的,一个问题出来,马上就电视台或者报纸就会采访一些专家,这些专家的身份大部分是社科院或者是北京一些大学的专门的研究所的副所长等等之类。有一个阶段你会发现,基本上他们都是在为决策辩护,就是有一个什么事情跟台湾或者跟朝鲜,上面其实已经有决策了,然后他们都是顺着这个决策讲的,很害人的。有时候,后来连领导都知道了,比如台湾的几次选举,李登辉,他们有几次,这个舆论是由他们来制造出来的,而不是他们自己。他们是看着上面,就是顺着,你想怎么样,他们就顺着怎么说话,这种智库其实是蛮害人的。讲的人他是安全的,是可以升官的,是顺着领导,但是他一点都起不到智库,就是没有这个辩驳。近几年,近些年还出现另外一种现象,就是在一些有争议的问题上,常常有一个理论界的一个什么人,不大得知的或怎么样的,出来冒一篇文章,很有争论的,比如说重提专政,比方说什么三权分立等等,这些东西其实是不是主流观点。但是它冒出来,冒出来,没过多久,就像你说的就被删掉了,就被撸掉了。这一种也有。

周轶君:有一些新的,特别在香港,现在香港它有一些独立智库,还有一些跟大陆去合作,现在就在智库,你说他们内部可以提供一些准确消息这个方面是比过去有进步的,但它还是民友,我觉得它更多是民友。

窦文涛:这个国师我觉得真有人觉得自个儿是国师。

许子东:当然。

窦文涛:因为我就见过,那按说也是个很有威望的一个老学者,他很严肃的跟我讲,他说昨天我刚刚政治局常委学习小组,我去给他们讲讲《易经》,你说这是骗子吗?

许子东:现在我知道,他那个《易经》我就不知道,但是有报导的,很多教授到中央党校去讲,还有中央党校的教授给常委们讲。还有他们给他们讲互联网的那些大老板。

窦文涛:那个我能理解。

许子东:就是常委还听他们介绍现在这些竞争能力,这个传统一直有。不过《易经》倒是没有。

周轶君:不过这个是复兴中国传统文化。

窦文涛:我查他这么一通老底,你别以为我是讽刺他,我是说今天这个舆论场也很有意思,经常是没有看见原文的讨论,对吧。你真的看了,你说这天昊。

周轶君:真敢写。

窦文涛:你觉着他有些地方是不是一不留神把实话说出来了,因为我看《人民日报》的批评他,讲的就是有理有节。因为他讲的是什么,说你李嘉诚你到大陆投资部署这么多年,尤其是你做港口、做地产,这些东西你没有跟权力的结合,你没有跟权力的帮忙,你能赚这么多钱吗?他是在这个意义上讲,你在道义上你就不对,对吧?你不是说他自己都承认,他说商人逐利是天性,按说你把资产调哪儿都没关系,但是他这个歪理就是说,这中国帮你很多忙,大陆帮你很多忙,你挣的这个钱你说你跑你就撤了。然后,我看侠客岛批评他也说的有理有节,说你这话叫怎么说呢?就是说如果当地政府他李嘉诚来了,带动很多产业发展,那当地政府给他很多优惠,只要是合理合法合规的,那也没有谁欠谁的问题,对吧?你当地你愿意,李嘉诚请都请不来,但是像你说的真有什么不合法、不合规的什么权力交易的话,那么你可以去举报,你找李嘉诚,你怎么能光说李嘉诚呢?你可以去举报了。

周轶君:对,侠客岛那篇文章里面还捎带上来说某某人什么的儿子是什么全民老公,他没点名,咱们知道是讲王健林,那个王健林现在是已经取代了李嘉诚,变成全球最富有的华人。

窦文涛:我就看什么王健林、马云、李嘉诚这仨走马灯式的,像《三体》,是吧?

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重播时间:周一至周五 13:00-13:35


周轶君:然后现在咱们这儿喊的是别让李嘉诚跑了,西班牙那块喊的是别让王健林来了。

窦文涛:怎么了?

周轶君:他不是要拆人房子吗?就是他在西班牙当地要搞一个什么地产项目,要把人家一个历史性的建筑,叫西班牙大厦,是他们那个时候的一个,也是殖民还是Franco时代,我忘记了,一个很老的一个建筑要拆。他说了要拆重建等等,但是当地人就非常反对,这是我们的集体记忆,几万人上街游行,然后去上书怎么怎么样。所以,咱这喊人跑了,人家说你别来了。

窦文涛:也有人说,所以你看同样的资金流动,你看怎么聊,比方说我看有的经济学者就讲了,说实际上你不要光看到李嘉诚,当然就说李嘉诚最聪明,叶落而知秋,好像总是那个洞烛先机,对吧?

许子东:东江水冷李先知。

周轶君:是有这个话,是吧?



富豪纷纷海外投资



窦文涛:然后但是他说不见得,你比方说你就像王健林、万达或者是一些什么纷纷在海外购置资产。这个你从积极角度来说,你就感觉中国现在牛了,到处投资海外,他说但是你从消极而言,他不也是把资产在往海外转移吗?

周轶君:所以,下一篇文章应该叫《喊王健林回家吃饭》。

许子东:王健林,你妈叫你呢。

窦文涛:我觉得我是有点仇富的心理,否则你看按说这个马云挺可爱的,对吧?你像最近评出来胡润慈善榜,实际就说捐好像一百亿往上的,就马云、李嘉诚,还有一个谁,就是华人。但是为什么他说的话,我听着都特别不舒服,比如以前我就说过,马云说过一句什么话,这个世界上能用钱解决的事情都不算大事,我听了我就恨不得给他打太极拳,对我来说,什么事儿都用钱解决,都能解决。然后今天我就看新闻,他又在北大演讲,又说了一句什么话,就说你们不理解呀,这个花钱比挣钱难多了。你说这恨不能找人抽他是不是?

许子东:仔细分析,这个文章之所以出现是引起共鸣,或者说是反李嘉诚的这个东西,我们要分开几个层面,一个是比较好理解的仇富,就是一般中国老百a姓,香港还好一点。香港你别说,被李嘉诚剥削的很厉害,香港老百姓一般的挺佩服李嘉诚的,但是大陆一般来说他资本家代表不了。另外一种不满,那就是像文道这样,就是从左派知识分子的角度,觉得他垄断工业、资本主义,对不对?但是目前的政治都不是这两个层面,目前是什么呢,其实是中资跟华资的矛盾。



中资、华资企业矛盾



窦文涛:中和华有什么矛盾呢?

许子东:中资跟华资,什么是华资,你把眼睛瞪起来,华资就是像李嘉诚这样,是香港、台湾,包括海外华人的资本。

周轶君:华裔算吗?

许子东:都算,华人资本。

周轶君:那华裔都跟你没关系了。

许子东:然后中资当然首先指的是国企,比方华人、中信泰富,就这一类国企,申博sunbet开户 戴立。当然现在有个边缘,就是马云、王健林这种。那么为什么说中资跟华资的一个矛盾呢?客观来讲,如果我们回到1997年的时候,香港的GDP是中国的1/6,那个时候中国不是要改革开放初期嘛,要吸引外资,我看过一个材料。外资,外资,一半是港资,就是外资,外资,那个时候中国之所以能够走上这条路,这个外资起的作用很大,很大的同时,的确有这个情况。比方说咱们这儿有块地,现在有美国的公司投标,有内地自己的投标和香港的公司投标,优先香港的,双重考虑。你香港的跟国内比,我们鼓励外资,所以香港算外资,而香港的跟美国比,毕竟咱们这是中国人,华人。

窦文涛:华资。

许子东:这个叫民族资产阶级,以前共产党不是叫民族资产阶级统一海外垄断势力,所以同样一块地皮,的的确确你现在到各处去看,到各大超级市场,很多香港的这些资金进来。但是,的确是合算的。现在情况不一样了,现在香港的GDP是中国的1/30,中资力量现在非常大,菲律宾申博快速提现 科大讯飞年,很自然一个呼声,就是说凭什么再这么让他们占便宜。包括在香港也是,香港这两年的政治变动后面的很多经济因素也跟这个有关,不是前一阵说百家,李嘉诚说百家要卖吗?我就听到有商界的人,有接近中方的商界人说,卖,卖,我们马上拿下来。

周轶君:你的意思是说把他们赶走?就是不给他们进入的优惠?

许子东:他们这个优惠越来越受到争议。

周轶君:但是实际上你看到现在是他们不是要进入,人家是要跑。

许子东:对,就是因为你不给他这个东西,他就跑。

周轶君:但除此以外也有别的原因。

窦文涛:他这意识就是说,老李眼贼着呢,就看出了这种情况。

周轶君:但你从整体上分析也看得出来。

许子东:香港的什么港口罢工、全湾的酒店被查,你看这里边都将。

窦文涛:你想说什么?

周轶君:我就想说其实他也很聪明,他作为一个商人,他就是在逐利,对吧?那中国的现在的信用评级你现在确实在三大评级里面标普、普育那个里,它确实都很好,但都不是最好的。他也看出这样一个趋势了。英国反而是最好的,它是在顶层的,那你说他不往那儿流,他不往外头流。

窦文涛:你说许老师,我比你看得更深,当然我都是看别人说的,就是说你刚才讲了李嘉诚是华资,可是我看到的是什么,李嘉诚为什么撤到英国或者说逐渐部署到英国。就是说这不是最好的选择,但是这是中上之策,太阳城网址导航 1步单车回应共享单车指,因为在这种目前这个复杂诡谲的形势之下,你要看到在种种政治经济的衡量之下,他实际是要保住他的这个李氏王国,而他这个李氏王国、李氏家族的资本的源头反而是西方资本。你明白吗?比如说他跟汇丰银行,他当年的这个,就是说他的这个血统,他的这个血统,你看你想咱们从某个意义上讲就是华资,但是从另一个角度分析,他跟西方资本的这个渊源更深。他本来当年就是汇丰银行跟他的这种合作。

许子东:而且英国人走的时候最相信的也是他,就是那些大老板当中最相信的就是他。

周轶君:他两边都吃得开。

窦文涛:你相比之下,你要说是红色资本家还是什么,你要在香港来说,他跟西方那头挺近的。

许子东:但是。

窦文涛:但是先去广告,我建议咱们还是再看老李一眼,再看看。

周轶君:看清楚再抓,别让他跑了。

窦文涛:再看看老李。

周轶君:这个样子不认识。

窦文涛:这是个,我以为是个厨子,其实是诸葛亮,你看出来了吗?

周轶君:羽扇纶巾。

窦文涛:没错。

周轶君:大浪淘沙。

许子东:我以为是民友,原来是国师。

窦文涛:不是,智者,智者,你再看下边,你看。

周轶君:又回来了。

窦文涛:当然就是现在也有人说,说李氏王朝其实就是说,中国经济也未必就差,就像李克强总理所说的,就是说怎么着,我们这个型有波动,但是势还不错。就是你也不要把中国经济看得那么弱,但是就是对于他来说,一个是他的资产现在在欧洲更能升值吧,对吧。另一个你还要看到李嘉诚的年龄,就是说他这么大岁数了,他的孩子显然在长袖善舞这方面,包括跟大陆的这个关系这方面没法跟他比,所以对他来说,他这个综合这么考虑。而且我觉得,罗国师,你知道吗,其实大家没注意到,作为一个香港人,应该注意到提的后半截,虽然他讲的也可以说是歪理,也有人批评,但是不得不说他又提出了一个概念,不是说老李跑不跑,他说这个香港是豪族主导了香港的经济,他有这么一个武断的。他的意思就是说,过去香港还比较中产阶级,比较自由奋斗吧,他说但是回归之后呢,你看就是说当年这个邓小平接见李嘉诚,那个团是80多个人,可都是带着孩子的,香港几大家族,李嘉诚带着李泽钜怎么怎么着。就是说然后他就说这些年来,这些个,尤其是做地产的豪族、豪门大族主导了香港的这个经济,造成香港现在经济这么不好。他的这个原因我就不能懂了,但是他说的这个结果确实让人揪心。你知道就是香港人我觉得过的日子真是应该想想,就是说每年过去说两万套房屋才能够维持一个平衡,可是事实上现在这几年一年才一万一,你怎么搞的?

许子东:因为要主张多盖房,就被人弄下台了。为什么不能盖房呢,就是为了保障已经有房子的人的利益。说的是对,香港豪族资本家统治这个是对,但问题是能不能用土匪来代替呢?

周轶君:对。

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